病毒猎手利普金:华南海鲜市场可能是二次传播(哥伦比亚大学病毒猎手利普金)

原标题：“病毒猎手”利普金:华南海鲜市场可能是二次传播

日前，被誉为世界上最著名的“病毒猎手”哥伦比亚大学公共卫生学院感染免疫中心主任、传染病专家利普金教授（Walter Ian Lipkin），著名主持人杨澜在哥伦比亚大学接受专访，回答了新冠肺炎疫情相关问题。

以下是本次采访的文如下：

钟南山专注而敏锐 我被指派了特定任务

早在2003年，利普金教授就应邀来北京协助中国抗击SARS(非典)并将中国赠送了1万个检测试剂盒，结识钟南山院士，成为朋友。今年1月28日，利普金教授再次应邀来到中国，与政府高级官员和专家讨论疫情。由于时间紧迫，他和老朋友钟南山院士只能在机场短暂见面。

杨澜(以下简称Y）：(在机场)你发现他(钟南山)是什么样的心态？你们之间有什么交流？

Lipkin（以下简称L）：自2003年以来，我遇到了钟南山，还有一张我们坐在一起的照片。将近20年后，我们在机场的另一张照片。显然，我们都改变了，但我们的友谊仍然存在，我们仍然保持着智力（当时的水平）。

钟南山是一个非常专注和敏锐的人，即使他已经84岁了。他的英语很流利，这让我很容易和他交流。

Y：他如何评估疫情形势？你们一起经历过非典。这种情况有多严重？

L：他现实务实。我们讨论了各种可能用于治疗重症病例的方法，无论是药物治疗还是血浆治疗。

他非常严格地在寻求方法以得出准确的诊断，（这些诊断）是能够指导具体实践的。其中一件事就是在环境中准确找到病毒的位置，然后搜索环境，找出病毒能在物体表面存活多久，比如地铁扶手、栏杆、门把手等。如果病毒不是通过咳嗽或打喷嚏传播的，你可以找到一种减轻传播风险的方法。

我们还在努力工作。应该说，他（钟南山）仍在努力确定一个人在多长时间内具有传染性，什么时候具有传染性，谁最具传染性，病毒是否仍有各种变异性，以防止更多的人患传播疾病的高风险。

此外，为什么有些人患有严重的疾病，而其他人没有症状？我和他讨论了所有这些方面和一些缺点，当然还有其他问题。

Y：在你被隔离的时候，你联系过吗？(2月初，利普金教授从中国回到美国后，隔离了14天。在此期间，他的工作地点被转移到了他家的地下室。

L：没有。你知道，我被分配了一项特定的任务，但我还没有完成。当我完成我答应他要做的事情时，我会再次联系他。他现在很忙。除了处理疫情，他还必须与世卫组织、政府官员和其他人沟通，所以我不想增加他的负担。

没有证据表明新冠肺炎是人造的。 华南海鲜市场可能是二次传播

Y：如何描述你的任务？

L：我的使命是做我们最擅长的事情，几十年来一直在做，试图找到一些线索，得到它“病毒情报”，病毒从哪里来，它是如何引起疾病的，等等。

Y：那么，你对这种病毒的推理是什么？

L：如果你想知道病毒来自哪里，这取决于它的基因序列和它与其他已知病毒有多相似。这种病毒与上世纪90年代中期武汉病毒研究所发现的病毒最为相似。就其与蝙蝠病毒的相同性百分比而言，它可能是蝙蝠病毒。

该病毒在基因结构的重要区域存在差异，表明它已经适应了人类或类似于人类的物种，并允许以这种方式移动，直到它实现人与人之间的有效传播。因此，我们认为这种病毒存在于蝙蝠中，可能与动物接触，可能是野生动物市场或感染人类。

病毒在不断生长的过程中适应了其他物种。当它能导致人类传播时，传播链的下一个环节就发生了，它完成了从蝙蝠到人类的跳跃。现在它是一种人类病毒，而不是蝙蝠病毒。

我和我的同事认为，没有证据表明这种病毒是在武汉病毒研究所制造的，或者是偶然释放的，我们认为它产生在自然界。

Y：你的意思是，当我们在武汉华南海鲜市场发现这种病毒时，它已经适应了人类。

L：很有可能这种病毒已经在武汉甚至湖北传播，与海鲜市场的联系也没有那么直接。也许是武汉华南海鲜市场的二次传播，很有可能这种病毒早就开始传播了。

新冠肺炎有可能与人类共存 但仍在可控范围内

Y：你觉得未来(疫情)会怎么样？有人说，也许经过几轮人与人之间的传播，病毒力正在下降。因此，它将成为另一种威胁较小的季节性流感。这会是未来的发展方向吗？

L：很难知道病毒第一次出现时会发生什么。它和人类一样有生活方式。但我认为，如果没有疫苗，它很可能每年都像流感一样和我们在一起。

Y：这种病毒会随着温度的升高而慢慢消亡，还是季节性？

L：我认为这也是一种可能性。由于室内环境相对封闭，人与人之间的呼吸相对接近，空气相对脏，病毒可以附着更多的漂浮物。随着温度的升高，人们开始减少呆在室内的时间，减少交叉传播的机会，病毒的传播距离不会太远，所以我们会看到传染性的下降。

然而，当一些地区的传播率下降时，其他地区的传播率可能会上升。就像我们有流感季节一样，它可能会反复出现。

Y：所以下个冬天它可能会回来吗？

L：可想而知，它可能会再次回来。

我强烈支持疫苗投资是降低发病率和死亡率的一种方式。我们没有理由认为这是一种很难开发疫苗的病毒，因为它看起来不那么不稳定，仍然在我们的控制范围内。艾滋病毒差异很大，很难开发疫苗，流感每年都有明显的变化，但这种病毒似乎比两者都更稳定。所以我认为我们应该能够开发疫苗，尽管这不是一件快速完成的事情，因为我们必须做安全测试。

Y：我知道这很难预测，但是你能告诉我(开发疫苗)的时间跨度是多少？两三个月？

L：传统上，疫苗的研发不是“月”计，而是以“年”。问题是我们能否缩短这段时间？我认为我们可以，但这取决于许多因素。

不幸的是，现在有太多的人试图同时开发疫苗，我们可能浪费了很多资源。所以我认为我们应该选择一些，投资很多，我认为这将会发生。

武汉和北京将进行更敏感的检测试剂

利普金教授作为应对传染病的先驱和病毒猎人，发现并鉴定了800多种与人类、野生动物或家养动物疾病相关的病毒。2月初的中国之行也让他尽可能全面地了解了疫情的发展和防控现状。从中国回国后，利普金教授带领团队迅速投入新型冠状病毒检测试剂的开发。

Y：我们知道有很多人已经被隔离了，也出现了一些假阴性的情况。而您一直在致力于开发一种比现有测试手段敏感度更高的诊断测试方法。

L：假阴性这个词非常准确。所以现在的问题是，你能找到一种更准确、更敏感、更具体的测试方法吗。你知道，当疾病出现时，第一种测试方法通常不是最终的测试方法。

这也是我们被要求做的一件事，我们正在尝试另一件事。我们将尝试使用转移序列和捕获技术，使测试更敏感、更便宜、更短。最后，有一种测试方法可以让我们跟踪病毒是如何进化或不进化的，然后变得更容易引起疾病或传播，这是我的任务。

Y：最初的核酸测试精度相对较低。那么，你如何评估你正在开发的新测试的准确性呢？

L：我希望它会更好，我认为它会更好，但它的效果需要等到我们在病人身上测试。

我们的测试将在广州和北京进行。我们将用现有的核酸和新的核酸来测试人们，并公平地比较它们。数据将告诉我们事实，然后我们将跟踪这些人。所以，现在我不想猜测，而是想看看结果。

Y：但我看得出，你对提高准确性很有信心

L：我谨慎乐观，否则我不会这么做。

疫情是对世界前所未有的挑战 病毒是人类面临的最大风险

Y：通过SARS和MERS我们学到了很多像中东呼吸综合征这样的流行病。它们基本上是冠状病毒，但为什么这种（新冠肺炎）的传播速度和规模如此令人惊讶。为什么？

L：这种病毒的传染性似乎要高得多，无疑比MERS传染性更严重。MERS它是一种病毒，从蝙蝠传播到骆驼，类。

人与人之间的传播案例很少。SARS它在人与人之间传播，但并不像这种病毒那么容易。这确实是人类前所未有的挑战，也不会是最后一个。

从艾滋病毒开始，我们遇到了SARS、NIPHA(尼帕病毒)和MERS，还有这种新冠肺炎、登革热和寨卡病毒。所有这些新的传染病基本上都来自野生动物，进入人体适应人类，然后在人与人之间直接或间接传播。

因此，这些都是我们未来需要解决的问题。我们必须做些什么来防止这种情况反复发生，比如关闭野生动物市场。今天，我听说（中国）已经决定关闭野生动物市场，这是迫切需要的。

我们需要做的另一件事是共享数据。没有像纽约病毒或武汉病毒这样的东西。病毒是人类的共同敌人。我们需要团结起来，在世界各地共同应对。这也意味着我们必须绕过一些知识产权和主权问题，以及贪婪，以及所有其他阻碍信息正常传播的因素，这些控制病毒威胁世界所必需的。

Y：现在全球疫情形势非常严峻。除中国外，意大利、韩国、日本、伊朗等国家还有许多确诊和死亡病例，美国也有。

L：正如你所看到的，这些国家正试图采用与中国相同的方法（应对），但这是非常困难的。这也是我和钟南山谈论这个话题的原因之一。

正如我所说，我可以帮助你，为你提供一个工具，这样你至少可以判断谁是危险的，谁没有。所以我们现在正在努力做到这一点，使用这些工具来获得一些线索和帮助。

Y：世卫组织总干事表示，应对全球危机的窗口实际上正在关闭。·盖茨还说，在未来，流行病比核武器更具威胁性。那么，人类在与这个无形敌人的战斗中该怎么办呢？

L：事实上，我第一次听说病毒是地球上最后一个敌人的概念，是已故的诺贝尔经济学奖得主约书亚·莱德伯格。他用了我们说的。“病毒”这是地球上人类面临的最大风险。

我们可以肯定的另一件事是，当我们逐渐克服这个特定的问题时，威胁将继续下去，而且会有更多的流行病。我们必须成为全球合作伙伴，共同加强对这些（流行病）的遏制。

因此，《国际卫生条例》于2005年发布，提到每个国家都必须有能力在自己的国内诊断疾病，180多个国家签署了该协议。但至于透明地分享这些信息，显然还没有到那一步。

目前，中国已经建立了基础设施，以发现感染并逐步控制其特征。但世界上仍有许多发展中国家没有这样的基础设施。因此，我和世界各地的同事都在努力建立一个全球传染病流行病学网络，为他们提供基因测序和开发诊断工具，以及试剂盒所需的基础设施。所有信息都将发布到基于云的中央数据库中，每个人都可以访问它并获得他们想要参考的信息。然后，在这些小火花变成大火之前，每个人都可以帮助解决问题，遏制它们。

Y：因此，为了应对全球挑战，还需要建立更有效的全球合作机制。

L：这就是我们所需要的。

Y：排外情绪是传染病的副产品。例如，当人们感到恐惧时，新冠肺炎疫情的爆发会导致非理性甚至有害的行为，比如污名化来自某个地区或国家的人。你觉得这个怎么样？

Y：但这并不新鲜。

我的意思是，这是人类的天性，因为人们并没有真正意识到挑战，这正是人们真正需要做的，这是一个遗憾。

来自疫区的人应该被隔离，但这与你是白人还是中国人、亚洲人还是非洲人无关。病毒没有边界，每个人都被感染了。仇恨是不合适的，因为它在寻找解决实际问题的真正方法之前设置了障碍。